Anlasser defekt ? - Motor
10.06.14, 19:19:47
Beitragssammler
Tach Gemeinde,
meine olle 11er entwickelt sich zur Baustelle. Am vergangenen Samstag überraschte sie mich mit folgendem Verhalten:
- In kaltem Zustand einwandfreies Anspringen, alles wie immer (habe sie ja erst ca. 2 Monate).
- Nach 30 Minuten Autobahn (max. 130 Km/h, also grad mal ordentlich warmgefahren) ca. 10 Minuten geparkt, dann startenwollen und... Nix. Der Anlasser dreht maximal eine halbe Umdrehung, dann Stille. Zweiter Versuch, noch nicht mal eine halbe Umdrehung, einfach nur Stille. Dann ein Minütchen gewartet, dann ging's. Auf Dauer natürlich kein Zustand. Ich darf garnet dran denken, das Ding an der Ampel mal abzuwürgen, hintendran 20 Autofahrer kurz vor'm Amoklauf.. :D
Der Anlasser ist außen übrigens deutlich braun verfärbt, warum auch immer. Eine Suche hier im Forum ergab, dass ich wohl net der Erste mit dem Problemchen bin. Der Stecker neben der Batterie (der mit den 3 gelben Kabeln) macht noch einen guten Eindruck, nix verschmort oder so.
Inne Bucht habe ich jetzt einen nagelneuen Anlasser für 100,-€ geordert. Vorhin war ich bei meinem Lieblingsschrauber und habe einen Termin in 4 Wochen bekommen. Is halt Saison... :rolleyes:
Er hat interessehalber mal bei seinem Teilelieferanten geguckt, das kostet das Ding 185,-€. Also soweit schomma gut.
Frage: Glaubt Ihr, dass es in meinem Fall NUR der Anlasser is, oder deutet dieses Verhalten auch noch auf's Relais hin? Noch is Zeit, den Kram zu ordern... :D
10.06.14, 19:32:59
Tom Cruiser
Könnte ein verdreckter/verschlissener Kollektor und/oder verschlissene Kohlen sein.
Aber mit dem neuen Teil ist das ja nicht mehr relevant. Für den Austausch brauchst du deinen Schrauber aber nicht, das schaffst du auch!
Schau dir mal die Kabel an (nicht die drei gelben von der LiMa, sondern das dicke und auch die Steuerleitung zum Starterrelay!). Nicht dass da was lose oder oxydiert ist!
Das Starterrelais solltest du auch checken (mal ne Ersatz-Scheinwerferbirne anstatt den Anlasser schalten). Am besten auch neu wenn du dir nicht sicher bist. Kostet um die 30,- Euro in der Bucht.
10.06.14, 20:20:06
Beitragssammler
Hallo
Die Anlasser aus der Bucht " neu für 100€ " kannste vergessen .
Planetengetriebe aus Kunststoff .
Schau lieber genau nach was Sache ist und dann wird repariert .
Meine verhielt sich ähnlich , da war intern die Verbindung defekt .
Die Rep. hat nix gekostet ... weil selbst repariert , lediglich die Teile haben ein paar cent gekostet , die hatte ich aber noch rumliegen .
schau mal hier ...
http://www.goldwing-forum.de/forum/topic.php?id=21603&highlight=&page=9&
Gruss
Uli
10.06.14, 20:32:36
Beitragssammler
Kann auch eine fehlerhafte Batterie sein.
10.06.14, 21:02:09
Beitragssammler
Möglichkeiten wie Sand am Meer ;)
11.06.14, 05:35:58
Beitragssammler
Danke Jungs!
@Schwertschleifer
Den Ausbau/Tausch hätte ich vielleicht noch hinbekommen, dafür gibt's ja die feine Anleitung hier:
http://goldwingdocs.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=259
Aber demnächst muss das alte Mädchen sowieso zum Schrauber wegen den Gabelsimmerringen. Da war einer der Vorbesitzer schlau genug, nur EINEN Simmerring tauschen zu lassen :rolleyes: . Riesenidee, jetzt suppt natürlich der Andere, also nochmal Beide tauschen. Bei der Gelegenheit soll er halt den Starter gleich mitmachen. Bin halt net so der Selbstschrauber, ich hab noch nicht mal 'nen ordentlichen Stellplatz zuhause, das Mopped steht am Arbeitsplatz, außerdem fehlt mir zum Schrauben das Talent :D .
Den Tip mit dem Relais-Test mit der Scheinwerferbirne is gut, werde ich mal angehen wenn sie wieder ordentlich warmgefahren is.
Und Du meintest DAS Relais hier?
http://www.ebay.de/itm/Starter-relais-HONDA-GL-1500-1100-1200-GOLDWING-CB-750-/280839767816?pt=DE_Motorradteile&hash=item41635ac708
Die Konkurrenz inne Bucht is ja gleich wieder teurer, gibt's da Unterschiede? Mir fiel da nix auf.
@Uli
Mist. :(
Aber übergangsweise wird's das Ding auch trotz Kunststoffzahnrädern tun. In der Zeit kann ich mir ja überlegen, ob ich mich für die Überholung selbst an meinen alten Anlasser rantraue.
Der Link is trotzdem interessant, Danke!
11.06.14, 07:39:42
Beitragssammler
Schick den Anlasser aus der Bucht zurück
Ruf den Ger an.
http://www.glpartsandbikes.nl/nieuws.php
der hat verstärkte Anlasser auf Lager vielleicht macht er Dir auch die Simmeringe mit
Arbeitet auch Samstags
11.06.14, 12:37:03
Beitragssammler
Es ist höchstwahrscheinlich die Batterie.
Bei mir war es so, die Batterie wurde während der Fahrt nicht oder nur unzureichend geladen.
Ladesssstrom sollte 15V-16V betragen
So das alle Verbraucher während der fahrt den Saft auch aus der Batterie gezogen haben.
Wenn man dann `Zeit lang gewartet hatte,hat sich die Batterie wieder soweit erholt, das man starten konnte.Der Anlasser zieht immerhin 30 A aus dem Bordnetz.
Nach Einbau einer neuen Batterie war alles wieder normal
Den Anlasser kannst Du doch ganz einfach testen.
Geh doch mal von Plus Batterie direkt an den Anlassernschluss(Killschalter auf aus)
@Georg, hast Du Aktien beim GER? :D :D :D
Gruß eisenpaul
11.06.14, 13:25:05
ZappaSEi
Nur zur Korrektur, wenn bei mir 15-16V Ladespannung anliegen, wird meine Anzeige ganz schön kektisch.
14-15V ist ok.
Da hätte ich auch gerne Aktien. :D
Gruß
Zappa
11.06.14, 14:14:46
Beitragssammler
Ok, ZappaSei,
Hast Recht,Habe jetzt mit `nem separaten Voltmeter gemessen 14V - 15 V :awg: :p :p
Meine Bordinstrumente zeigen sehr grosszügig an.Beisp. Aussentemperatur immer über 40 Grad,Höhenmesser ständig 1000m :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: (habe ich jetzt beides ausgebaut)
Gruß eisenpaul
11.06.14, 14:18:57
Beitragssammler
Zitat:
Der Anlasser zieht immerhin 30 A aus dem Bordnetz
Bei einem Anlasser mit 0,8KW sollte bei 12 Volt etwas mehr als das doppelte an Strom fliessen .
Wenn die Anschlüsse / Verkabelung nicht mehr gut sind sogar noch mehr . ;)
Dann noch ne Starterbatterie die aus dem letzten Loch pfeifft ... und das wars dann .
Gruss
Uli
11.06.14, 14:46:01
Beitragssammler
Schlechte Anschlüsse = höherer ohmscher Widerstand = geringerer Stromfluss.
Der Anlaufstrom des Anlassers ist deutlich höher als die Stromaufnahme bei seiner Nenndrehzahl.
Da es ein Reihenschlussmotor ist (Feld- und Ankerwicklung sind niederohmig und in Reihe geschaltet)schätze ich den Anlaufstrom auf mindestens 120 A.
Die auf elektrischen Maschinen angegebene Leistung ist übrigens die mechanisch an der Welle abgegebene Leistung und nicht die elektrisch aufgenommene. Um die zu berechnen müsste man den Wirkungsgrad des Anlassers kennen.
Gruß,
Oliver
11.06.14, 14:49:28
Beitragssammler
Spannung geringer am Verbraucher = Strom steigt
betr. Strom , wir gehen hier mal vom Strom aus der fliesst wenn das Ding dreht .
Mit ner Stromzange gemessen mit Oszi is für ein paar Millisekunden der Strom wesentlich höher , keine Frage .
Die Leistungsangabe ist ausreichend um beurteilen zu können wieviel Strom fliesst , zumindest für den Hausgebrauch .
Insofern Pupegal
Mann kann alles im Leben auch sehr sehr genau nehmen und übertreiben . ;)
Gruss
Uli
EDIT :
Kann man auch einfach ausrechnen .
Oder ne Spannungsabfallprüfung durchführen im Hochstromkeis
http://www.motor-talk.de/forum/aktion/Attachment.html?attachmentId=727740
P = U * I
800Watt : 12Volt = 66,67 Ampere
800Watt : 11Volt = 72,73 Ampere
Aber das tut alles nichts zur Sache . Evtl. is wirklich nur die Batterie defekt ;-)
11.06.14, 18:42:33
Tom Cruiser
Oh Uli,
da müssen wir das Ohmsche Gesetz aber noch ein bisserl üben! ;)
Schade dass wir den Merlin nicht mehr haben, der hätte dir jetzt was erzählt!
@Olli
Ja dieses Relais meine ich, kann aber zur Qualität nichts sagen da ich noch original fahre.
Wie alt ist die Batterie? Hierzu hat der Paul sicher Recht.
Ich denke auch, du solltest den Anlasser wieder zurückschicken wenn es dieser besagte Müll ist.
Für den Hunni bekommst du eine gute Wartungsfreie Batterie.
Kannst du nicht eventuell mal leihweise ne andere Batterie testweise fahren?
Wäre auch erstmal das einfachste...
11.06.14, 23:50:13
Beitragssammler
Hallo Hattori
Nö müssen wir nicht , kann ich ganz gut ;)
Ich schreibe hier von der Leistung ... wenn die gleiche Leistung geliefert werden soll bei geringerer Spannung fliesst mehr Strom .
Das ist nunmal so .
Aber das hilft tecnolli nicht dabei herauszufinden was an seinem Moped defekt ist .
Gruss
Uli
P.S. :
und jetzt bitte weiter im Thema ;)
12.06.14, 00:20:49
Tom Cruiser
Zitat:
...kann ich ganz gut
Äpfel mit Birnen vergleichen? :daumen_hoch
Hilft ihm nicht ist klar, aber falsche Angaben der Allgemeinheit auch nicht!
Zitat:
Spannung geringer am Verbraucher = Strom steigt
Wider kaum zu unterbietender Trivialität der Sache erlaube ich mir zu korrigieren...
Bei konstant bleibendem Widerstand (hier des Anlassers, und er bleibt relativ konstant) wird beim Absinken der Spannung niemals der vorherige (oder noch schlimmer: ein höherer) Strom fliessen, geschweige denn die Leistung über entsprechendem Widerstand gleich bleiben.
Eine Lampe, der du die Spannung abdrehst wird auch nicht heller ... sondern? :shock:
Aus dem selben Grund wird der fliessende Strom bei oxydierten Kontakten (höherer Widerstand) bei konstanter Spannung kleiner, schlimmstenfalls für den eigentlichen Verbraucher (Lampe) nicht mehr ausreichend.
So (Zitat) "pupegal" ist eben vieles nicht!
Frage mich überhaupt was diese gespielte Gleichgültigkeit hier bei manchen wichtigen Themen soll?
Andererseits treibst du deinen Restaurationsreport fast bis zum Exzess. (was ich aber gut finde!!)
Also, von mir aus auch jetzt weiter im Thema...
12.06.14, 00:21:34
Beitragssammler
Hatte eben meinen letzten Beitrag editiert
12.06.14, 10:33:40
Beitragssammler
Moin zusammen,
wieder ganz schön warm heute,oder? :rolleyes: :rolleyes:
12.06.14, 12:53:53
Beitragssammler
Moin Männers,
also ich habe gerade mal mit dem Aktien-Ger telefoniert. :D
Er hat leider keinen fertig überholten Anlasser mehr auf Lager, aber ich soll ihm den defekten Anlasser schicken, er kann ihn überholen.
Ich wäre zwar gerne Eurem Rat gefolgt und hätte den "Plastik-Anlasser" wieder zurückgeschickt, aber der wird ja nun übergangsweise gebraucht, bis Ger den Alten überholt hat.
Ausbauen kann ich dat Dingen frühestens am Sonntag, vorher versuche ich noch den Test mit Batterieplus direkt am Anlasser, wie von Eisenpaul vorgeschlagen. Dazu muss das Mopped natürlich schön warmgefahren sein, weil im kalten Zustand fluppt ja alles Bestens.
Auch die Ladespannung werde ich dann mal mit dem Multimeter checken.
Zum Thema Batterie kann ich nur sagen, dass der Mopped-Verkäufer glaubhaft angab, dass die Batterie "neu" ist. Aber "neu" kann ja viel bedeuten, genauso gut kann das Ding von letztes Jahr sein und hat sich kaputtgestanden seitdem.
We'll see, ich halte Euch auf dem Laufenden.
Übrigens, vorhin im Vorbeigehen mal ein schnelles Handybild vom alten Anlasser. Nicht sehr schick, auch der Plus-Anschluss sieht zumindest von außen mal korrodiert aus.
12.06.14, 14:19:25
ZappaSEi
Versuchs mal hier: Motorradtechnik-muenchen.de. Vielleicht hat der Ernst noch einen liegen. Im Austausch geht immer.
Gruß
Zappa